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Allgemein: Aktuelle Integrationsdebatte



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TFEtx
Immortal (4270 posts)
@ 16.09.2010 09:08



Um vielleicht auch mal was ernsthaftes hier schreiben zu können:

Was denkt ihr über die aktuelle Integrationsdebatte, Sarrazin, die aktuelle Situation in Deutschland und was habt ihr für eigene Erfahrungen gemacht?
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Geh Tetris spieln, da kannst alles überallhin droppen ohne dass iwelche Tower da stehn..
Unhold
Nosu (13853 posts)
@ 16.09.2010 09:12



es ist fuer mich keine debatte ueber auslaender oder eingeborene sondern eine frage des menschen. Will damit sagen es hat nix damit zu tun wo ein arschloch herkommt. Die gibts von ueberall, genauso wie die leute, die sich in die gesellschaft einbringen moechten.
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TFEkinglui
Mutalisk (2658 posts)
@ 16.09.2010 09:21



Geschrieben von T4E-TritoX am 16.09.2010 09:08: Um vielleicht auch mal was ernsthaftes hier schreiben zu können:



Was denkt ihr über die aktuelle Integrationsdebatte, Sarrazin, die aktuelle Situation in Deutschland und was habt ihr für eigene Erfahrungen gemacht?


Oha... politische themen im Zockerforum

Na denn:

Meine Meinung ist ganz klar... ich merke es jeden Tag hier in meiner Agentur wenn irgendwelche Ausländer rein kommen... keiner spricht richtig deutsch, keiner passt sich nur annähernd an... keiner benimmt sich hier wie ein ordentlich erzogener mensch... sie bringen ihre söhne mit die in deutschland aufgewachsen sind damit diese übersetzen können...

schon mal ein verkaufsgespräch mit dolmatcher gemacht?

Ich habe nichts gegen Ausländer, ganz im gegenteil, ich bin sogar mit einer russin zusammen, eltern sind russlanddeutsche... außer den minimalen akzent merkt man aber nicht das sie keine deutsche sind... haushald, arbeit, benehmen, usw ... alles deutsch

Nun zu sarrazin: leider habe ich nicht alles verfolgt, ich weiß nur das er thesen aufgestellt hat auf basis von zahlen und fakten... diese thesen sollen ja angeblich teilweise nicht ganz richtig seien. Jetzt muss man also abwägen: das prinzip was er verfolgt, da stehe ich voll hinter ihm... vorsichtig muss man dennoch sein bei dem was er sagt...

Dennoch sollte man sich mal mehr um das Thema Integration kümmer damit folgendes nie wieder kommt:


Eine Oma sitzt in Berlin in einem Bus. Kommen 2 Türken rein und unterhalten sich lautstark. Sagt einer von ihnen, wenn wir so weiter machen ist deutschland bald voll mit türken *und freut sich* sagt die oma: wir hatten auch schon einmal 2 millionen juden...

soll auf wahrer begebenheit sein!
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TFEtx
Immortal (4270 posts)
@ 16.09.2010 09:58



Ich finde es immer wieder verdammt lächerlich, wie unsere Politiker mit dem ganzen Thema umgehen... Leider sind die wohl immernoch der Meinung:
Sagst du was GEGEN Immigranten --> Nazi!
-Und leider ist das wirklich auch i.d.R. immer der Fall...
DAS finde ich eigentlich am Schlimmsten! Nicht das eine Bevölkerungsgruppe ihre eigene Kultur in unserem Land am etablieren ist und in einer Parallelgesellschaft lebt, sondern das ich nicht sagen darf: "Ich finde das scheisse wie DIE sich hier verhalten!"

Ich selbst habe ausschließlich mit diesen Leuten (Türken etc.) schlechte Erfahrungen gemacht. Noch nie mit Russen, Engländern...etc. Freunde wurden 6vs1 verprügelt, "Kannst hier hinkacken wo du willst, is eh scheiss Deutschland!" - beim Fußball spielen zw. 2 Assis.

Das es selbstverständlich auch integrierte Türken, Marokaner etc gibt ist klar, jedoch sind dich bei weitem in der Unterzahl.

Bei uns wurde nun eine Moschee gebaut und ein türkisches Kulturzentrum. Wurde irgendwer hier gefragt ob er sowas hier haben will? Nein..natürlich nicht.
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Geh Tetris spieln, da kannst alles überallhin droppen ohne dass iwelche Tower da stehn..
T4E-Steve-O-
Marauder (1846 posts)
@ 16.09.2010 10:19



Ich bin eher dafür, dass wir politische Themen hier rauslassen, da doch schnell Bevölkerungsgruppen über einen Kamm geschert werden, was nicht korrekt ist. Oo

Aber sonst: ich geb mir Mühe Menschen primär nicht nach ihrer Nationalität wahrzunehmen und würde behaupten, dass es mir doch relativ gut gelingt. Wenn sich jemand daneben benimmt sollte man auch versuchen das zu verstehen, wieso diese Person so gehandelt hat - und ich bin mir sicher, dass in fast allen Fällen die Person selbst frustriert, bzw. sich nicht anders zu helfen wusste. Dass es ein gewisses negatives Auffallen nicht entschuldigt ist klar, aber es erklärt es - und für gute Lösungsansätze ist Verständnis das allerwichtigste.

Kleines Zitat:
“Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert.”

Zitat Ende... Sarrazin-Zitat vor der Erscheinung des Buches. Seine Aussage kann er ja vma tätigen, aber mit der(!) Wortwahl kann (!) man einfach nicht über Sarrazin reden oder die Debatte angehen wie er.

whatever, ich geh schon wieder enrage merke ich.

Ich fänds klasse, wenn der Threat geschlossen wird.

p.S.: wenn man Integration möchte, ist ein Entgegenkommen auch auf kultureller Ebene unabdingbar - da ist eine Moschee nicht der Rede wert.
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TFEkinglui
Mutalisk (2658 posts)
@ 16.09.2010 10:27



Japs... keiner wird gefragt ob eine moschee hier in ordnung ist...

ich muss moritz auch ein bissel wiedersprechen:

Klar hast du recht damit das es prinzipiell egal ist wo das arschloch her kommt, egal ob türke, russe oder deutscher.

ABER wir deutschen bauen die scheiße in unserem eigenen land was wir selber aufgebaut haben. Der große teil der Ausländer (wie schon gesagt nicht alle!!!!!!!!!) bauen die scheiße in einem land, wo sie nicht arbeiten, höchstens ihre dönerbuden aufmachen, sich nicht integrieren und ein kind nach dem anderen in die welt setzen damit es noch mehr von staat gibt was wir normalen deutschen zahlen!

zu tritox: gebe dir recht... sagt man was wird man gleich als nazi beschimpft aufgrund unserer naja wirklich nicht ganz guten vorgeschichte...

Aber ab wann bezeichne ich mich denn als nazi in deutschland?

Gild das schon wenn ich nur sage, scheiß türke, geht nicht arbeiten!!??
<-- das sage ich auch zu deutschen!!!

Oder wenn ich zu den ausländern die sich nicht integrieren und massig scheiße bauen sage, sie solle man raus werfen??!!
<-- kann man ja schlecht zu deutschen sagen... die deutschen kann man anderen ländern nicht antun und da haben wir uns selber drum zu kümmern!

Meiner Meinung nach ist man erst ein Nazi wenn man hin geht und die Ausländer aufs massivste beschimpft (ohne Grund) , sie einfach irgendwo einsperrt und wohlmöglich verkloppt oder naja ihr wisst schon... das nenne ich nazi!!!

Arbeitswillige, integrierungsfähige und vor allem Deutschsprechende Leute sind mir jederzeit in Deutschland willkommen!
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TFEtx
Immortal (4270 posts)
@ 16.09.2010 10:59



@Steve:
Warum sollte das hier geschlossen werden? Hier wird sicher keiner anfangen in Richtung "Heil Hitler!", weil es eben kaum noch Ausländerfeinldlichkeit gibt, außer bei dummen NPD-Wählern (Ok, jetzt "hetzte" ich gegen Rechte).
Mir gehts eher darum, dass ich verurteilt werde, wenn ich gegen etwas offensichtliches bin, so wie von dir jetzt mit "Close den Thread"

@Lui
"Gild das schon wenn ich nur sage, scheiß türke, geht nicht arbeiten!!??
<-- das sage ich auch zu deutschen!!!"
Nein tust du nicht...du sagst eben nicht "Scheiß Deutscher, geht nicht arbeiten!", weil du einfach garnicht selbst auf den Gedanken kommen würdest expliziet auf seine Nationalität anzuspielen. Der Eine ist ein "Schmarotzer", der Andere ist ein "Türke"...hoffe du verstehst was ich meine.

Du sagst, wir haben dieses Land aufgebaut und wir haben eine komplizierte Vorgeschichte, ganz ehrlich...weder habe ICH dieses Land aufgebaut, es stand in etwa so wie es nun ist als ich geboren wurde, noch habe ich je wissentlich irgendwelchen Juden etwas "angetan".
-Ich bin nur der Typ, der von einer Bevölkerungsgruppe immer wieder negative Erfahrungen gemacht hat und dies nich offen sagen darf.
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Geh Tetris spieln, da kannst alles überallhin droppen ohne dass iwelche Tower da stehn..
TFEkinglui
Mutalisk (2658 posts)
@ 16.09.2010 11:08



Was das nicht arbeiten betrifft mach ich keine Unterschiede... andere ja, das will ich nicht abstreiten.

Aber in meinen Augen ist jemand der nicht arbeiten geht (und damit meine ich wiederrum auch nur die, die nicht arbeiten wollen!!!) ein schmarotzer, scheiß egal welche nationalität.

Den unterschied den ich darin sehe ist halt, das wir uns halt mit dem deutschen arbeitslosen selber rumschlagen müssen weil er nun einmal deutscher ist. Aber warum sollen wir uns mit dem ausländischen mitbürger rum schlagen wenn er nicht arbeiten will... was hat er dann hier zu suchen? Da stelle ich mir doch die frage, warum er in Deutschland ist? Gibt es hier mehr arbeitslosen geld als in der türkei, russland oder ähnlichen??

Ja, irgendwo hast du recht mit dem, wir haben deutschland nicht aufgebaut. Aber mit wir meine ich ja auch nicht ich, sondern wir deutschen! Und da sind noch einige dabei die die alten zeiten durchgemacht haben, unsere väter und großväter!!

Und letzendlich leiden wir "neugeborenen" dadrunter! Wir müssen uns jetzt um das kümmern was man uns vorgelegt hat, was aber nicht geht wenn man ne große masse an leuten im Land hat die dem ganzen dagegen wirken!

Aber wenn ich so genau über das Thema nachdenke, wird es hier ehh keine veränderung geben in naher zukunft.

Die Frage ist ja, wie sortiere ich aus, welcher deutsche, welcher ausländer muss auf die mappe bekommen und wer ist das vorbild einer intergrierten person/familie?


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T4E-Xeno
Speedling (576 posts)
@ 16.09.2010 11:16



@Kinglui: Nach dem 2. Weltkrieg haben wir aber auch die Türkei angefleht einzuwandern und mit ihren Arbeitskräften beim Wiederaufbau zu helfen. Und ohne die Einwanderer aus den 50er Jahren hätten wir es ehrlich gesagt nicht so schnell geschafft unser Land wieder aufzubauen - und ich muss dir recht geben, ich finde es auch gut, wenn jemand sagt "ich finde Deutschland toll, also will ich da auch leben", solche Leute sind mir herzlich willkommen, egal woher.
Aber man kann nicht in ein Land einwandern und es und seine Gesetze nicht akzeptieren! Wer hier in Deutschland lebt und gleichzeitig aber die Scharia als Gesetzesgrundlage nimmt und NICHT das Grundgesetz, der sollte sich ernsthaft überlegen, ob nicht das Leben östlich der Türkei besser für ihn wäre.
Integration ist nur über Bildung möglich. Wer die Sprache nicht kann, kann nicht integriert werden. Wenn wir wollen, dass eine Integration stattfindet, müssen Sprachkurse restriktiv sein oder bei nicht-Besuch zur Ausweisung führen. Gleiches gilt für die Schulpflicht von Kindern von Migranten.

Sarrazin muss man sehr differenziert sehen. Einerseits sind seine Kernthesen sogar bei türkischstämmigen Wissenschaftlern und Eliten unangefochten, andererseits hält er soviel von Political Correctness wie ein Göbbels auf dem Reichsparteitag (sein Vergleich Juden teilten ein gemeinsames Gen). Ich finds schlimm, wie wir in Deutschland mit Störenfrieden umgehen. Anstatt das Problem anzugehen, beschäftigen wir uns mit einer Person und versuchen sie mundtot zu machen. Ich verstehe den Großteil der islamischen Bevölkerung, die sich verletzt fühlen durch seine Worte, aber ich geb nur mal die USA als Beispiel, wie die Rechte in einem westlichen Land für Immigranten sein könnten (insbesondere seit dem PATRIOTAct nach dem 11. September) - und da sollen nicht Politiker und Migrationsbeauftragte in Deutschland nicht weinen, wenn wir härtere Kontrollen und ggf. Ausweisung fordern, wenn nicht ein Mindestmaß an Integration (merke: KEINE Assimlierung) erfolgt.

Ähnliches Phänomen haben wir grade nicht nur in Deutschland, sondern auch in Frankreich mit den Roma!

Letztens im Zug von Kiel nach Hamburg: 4 türkische Kinder zwischen 3 und 14, alle schwarze Lederjacke (selbst das 3-4 jährige Mädchen!!), sprechen nur türkisch untereinander und haben lautstark türkische Musik aufm Handy an. Ich frage mich - wie kommts, dass das Klischee so oft bestätigt wird?

Last but not least: Tolleranz, wie sie immer gefodert wird, heißt übrigens nur Duldung! Man muss etwas nicht gut finden, um es zu dulden, sonst würde es Akzeptanz heißen. Ich weiß manchmal nicht, ob sie wissen, was Tolleranz heißt, aber jemanden, den ich tolleriere, kann ich trotzdem nicht mögen! Und wir sind leider in Deutschland soweit, dass man Ausländer mehr mögen muss als Deutsche.
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TFEtx
Immortal (4270 posts)
@ 16.09.2010 11:36



Hier stand Mist [ modified by T4E-TritoX @ 16.09.2010 11:56 ]
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